article · Issue No. 8, August 1956 · p. 12 p. 13
The Woman's Voice Questions Leaders of Thought — With Mr. Youssef al-Khal
صوت المرأة تسائل قادة الفكر - مع الاستاذ يوسف الخال
Mr. Youssef al-Khal is no stranger to our readers. He is among the first who nourished the magazine with the fruit of his mind, open as it is to poetry and letters... He has a diwan of poetry, "Liberty," and a play, "Herodias."
He returned to Lebanon at the beginning of this year from the United States, after an absence of seven years, during which he joined the United Nations and then headed the editorship of the New York newspaper "al-Hoda." He has kindly consented to answer the questions put to him by the editorial staff:—
Q — Surely, Mr. Youssef, these seven years you spent in America have won you a wide and rich experience. There is your close contact with United Nations circles, your work in the Arabic press of the Mahjar, and there is your constant attention to the currents of contemporary literature and poetry — here and in the West. What, then, are your impressions of America as the greatest power in the world?
A — To speak of America's greatness is to state the obvious, as it is to speak of the virtues of its people, which have raised it, in the space of a century and a half, to the place of precedence among the peoples of the earth. Whatever satire may be leveled at that people, this truth remains standing: the rise of the American people rests not on the shortcomings it may be reproached with, but on the virtues it enjoys, which stem from its belonging to the authentic European heritage of civilization, founded on faith in action, in natural law and Christianity, and in modern science. Were it not for that, that natural wealth would never have submitted, obedient and humbled, to man's will and resolve.
Q — And American literature — what is its standing in your eyes?
A — American literature, on the whole, is less deep than the literatures of Europe. That is a long story. Suffice it to mention here that the most prominent side of this literature is the story.
Q — And American poetry — what is your opinion of it?
A — Contemporary American poetry is not the most prominent side of the literature. Nor does it lead world poetry — unless we count T. S. Eliot and Ezra Pound as Americans. The first, as you know, madam, forsook America for London from his earliest youth; and the second has lived most of his days in Europe, in revolt against everything American. In the last century, however, American poetry had, thanks to Edgar Allan Poe, a far-reaching influence on the French realist-symbolist movement whose path was opened by Charles Baudelaire.
Q — Then you are not an admirer of American poetry.
A — I do not say that... What I hold against most of this poetry at the present time is its immersion in mechanical verbal craftsmanship at the expense of feeling and spirit. And this tendency, of which we find a counterpart in the art of painting, reflects the monotonous industrial-human current
that is sweeping over modern societies.
Q — And Arabic poetry — where does it stand in all this? Do you sense in it a new direction that promises well?
A — Arabic poetry is still half a century behind contemporary world poetry. It has stopped at the Romantic movement that reigned over Europe in the last century, and at the symbolist-pictorial movement that arose in France with Albert Samain, Mallarmé, and Verlaine. Yet I do sense a new direction, at its most prominent in Iraq. It is influenced by the modern current launched by T. S. Eliot a quarter of a century ago. And like every new movement, it is not free of shortcomings, nor is it spared obstacles. The shortcomings are reflected in the movement's lack of poetic talents of the first rank, capable of carrying it out of the stage of anxiety and perplexity into the stage of concentration, stability, and deep, authentic experience. The obstacles have their source in the difficulty of bending the rules of classical Arabic and training them to deep, vital, existential expression, and in the obstinacy of al-Khalil's meters and their resistance to the breaking of the unity of the single verse and its replacement by the unity of the poem.
Q — Does this new direction have representatives among the poets of Lebanon? And is it a sound direction, destined to succeed?
A — Yes. And I think this direction is on the road to success. It is destined to reign over Arabic poetry in the next ten years, for it reflects the yearning to break loose from the fetters of the old poetic manner and to express human experience with realism and authenticity. Its bitterest enemy is the hollow, formal, romantic, oratorical strain that has characterized Arabic poetry down to this day. And I believe this direction is blessed, in that it is a necessary stage, within the frame of the rules of classical Arabic, toward reaching the true stage we seek — the accommodation of those rules to the development that life has wrought upon the tongue of the people.
Q — It is said that you are devoting yourself these days to a large poetic work. May we know its subject? And is it in the poetic manner we came to know in "Herodias," for instance, or have you found your way to a new manner?
A — What is said is true. But permit me, madam, not to disclose the subject to you now. Suffice it to say that it turns on an ancient Sumerian epic that preceded the Iliad by at least fifteen hundred years. That ancient epic is among the foremost literary masterpieces of all ages and all nations.
As for the manner I have followed in composing it, it differs from my known manner in its freedom from rhyme, from the unity of the single verse, and from the formal oratorical strain that rests on the stringing of epithets and synonyms and the multiplying of conjunctions and all the other rhetorical connectives whose effect is to prevent the meaning from standing directly before the mind.
Q — I have now a personal question, one that must be turning in the minds of many of your acquaintances. It concerns your return to Lebanon despite the material and moral success you had achieved. Will you tell us the reason that moved you to return?
A — With pleasure. The reason is simple. I did not find there the soil in which it would be given me to realize myself — that is, to be my own self, with all the dreams and hopes and desire to create that are in it. Man is a rational being, and the material environment does not suffice for his happiness, however laden with blessings. He stands in urgent need of settling and centering himself in the environment of his heritage and of interacting with it. Hence we see the emigrant communities taking care, for the space of a generation or two, to cluster together in the lands of their emigration, as though they were trying to carry the old homeland over into their new one.
Q — I had meant to touch on other aspects — your experience at the United Nations, your opinion of the American woman and the American man, the standing of the Arabic press in the Mahjar... and perhaps also the literature of the Mahjar. But space runs short. Until another time, then, God willing.
ليس الاستاذ يوسف الخال بغريب عن قرائنا . فهو من الاوائل الذين غذوا المجلة بنتاج فكرهم المنفتح على الشعر والادب .. له ديوان شعر : « الحرية » ومسرحية « هيروديا » .
عاد الى لبنان في مطلع هذا العام من الولايات المتحدة ، بعد غيبة سبع سنين ، التحق خلالها بالامم المتحدة، ثم رئس تحرير جريدة « الهدى » النيويوركية . وقد تلطف بالاجابة على اسئلة وجهها اليه قلم التحرير : -
س - لا بد يا استاذ يوسف ان هذه السبع سنوات التي قضيتها في اميركا قد اكسبتك خبرة واسعة غنية . فهناك احتكاكك عن كثب باوساط الامم المتحدة ، وعملك في الصحافة العربية بالمهجر ، وهناك تطلعك الدائم الى مجاري الادب والشعر المعاصرين - هنا وفي الغرب فما هي انطباعاتك عن اميركا كاعظم دولة في العالم ؟
ج - من تحصيل الحاصل القول بعظمة اميركا وبما يتصف به شعبها من فضائل رفعته ، في مدى قرن ونصف القرن الى مكان الصدارة بين شعوب الارض . ومهما قيل فيه من هجاء فان الحقيقة التالية تظل قائمة وهي ان نهضة الشعب الاميركي لا تقوم على ما قد يشكوه من نقائص بل على ما ينعم به من فضائل مردها انتماؤه الى التراث الحضاري الاوروبي الاصيل القائم على الايمان بالفعل وبالناموس الطبيعي والمسيحية ، وبالعلم الحديث . فلو لا ذلك ان كان لتلك الثروة الطبيعية ان تنقاد طائعة صاغرة لارادة الانسان وعزيمته .
س - والادب الاميركي ما هي مكانته في نظرك ؟
ج - الادب الاميركي ، على العموم ، اقل عمقاً من الاداب الاوروبية . وهذا حديث يطول . يكفي ان اذكر هنا ان ابرز نواحي هذا الادب هي القصة .
س - والشعر الاميركي ، ما رأيك فيه ؟
ج - الشعر الاميركي المعاصر ليس ابرز نواحي الادب . وهو لا يتزعم الشعر العالمي الا اذا اعتبرنا ت.اس. اليوت وعزرا باوند اميركيين . فالاول كما تعلمين هجر اميركا الى لندن منذ مطلع شبابه ، والثاني ، عاش معظم ايامه في اوروبا ثائراً على كل شيء اميركي . اما في القرن الماضي فقد كان للشعر الاميركي ، بفضل ادغر آلن بو ، اثر بعيد على الحركة الواقعية الرمزية الفرنسية التي شق طريقها شارل بودلير .
س - اذن ، فانت لست معجباً بالشعر الاميركي .
ج - لا اقول ذلك .. وانما الذي آخذه على معظم هذا الشعر في الوقت الحاضر هو اغراقه في الصناعة اللفظية الآلية على حساب العاطفة والروح . وهذا الاتجاه الذي نجد له مثيلا في فن الرسم يعكس التيار الصناعي الانساني
الرتيب الذي يجتاح المجتمعات الحديثة .
س - والشعر العربي ، اين هو من هذا كله . هل تلمس فيه اتجاهاً جديداً يبشر بالخير ؟
ج - الشعر العربي ما يزال وراء الشعر العالمي المعاصر بنصف قرن . فهو الذي قد توقف عند الحركة الرومنطقية التي سادت اوروبا في القرن الماضي وعند الحركة الرمزية التصويرية التي نشأت في فرنسا مع البير سامان وملارمة وفيرلين . على اني المس اتجاهاً جديداً ابرز ما يكون في العراق . وهو متأثر بالتيار الحديث الذي اطلقه ت . اس . اليوت منذ ربع قرن . وهو ككل حركة جديدة لا تخلو من نقائص ، كما انها لا تسلم من العراقيل . اما النقائص فتنعكس في خلو الحركة من مواهب شعرية فذة تخرج بها من طور القلق والحيرة الى طور التمركز والاستقرار والتجربة العميقة الاصيلة . اما العراقيل فمنشأها صعوبة تطويع قواعد اللغة العربية الفصيحة وترويضها على التعبير الحياتي الكياني العميق ، وعناد اوزان الخليل ومقاومتها لتحطيم وحدة البيت الواحد والاستعاضة بوحدة القصيدة .
س - هل لهذا الاتجاه الجديد مثاوون بين شعراء لبنان ؟ وهل هو اتجاه صحيح مكتوب له النجاح ؟
ج - نعم . واظن ان هذا الاتجاه يسير في طريق النجاح . وهو مكتوب له ان يسود الشعر العربي في السنوات العشر القادمة . ذلك انه يعكس التوق الى التفلت من قيود الاسلوب الشعري القديم والتعبير عن التجربة الانسانية بواقعية واصالة . الد اعدائها ما يتصف به الشعر العربي حتى هذا التاريخ من نزعة خطابية شكلية رومنطيقية جوفاء . وانني اعتقد ان هذا الاتجاه مبارك من حيث انه مرحلة لا بد منها ضمن اطار القواعد العربية الفصيحة للتوصل الى المرحلة الصادقة المنشودة وهي مجاراة هذه القواعد للتطور الذي اجرته الحياة على لسان الشعب .
س - يقال انك منصرف هذه الايام الى العمل على انتاج شعري كبير فهل لنا ان نعرف موضوعه ؟ وهل هو وفق اسلوبك الشعري الذي عرفناه في «هيروديا» مثلا ام اهتديت به الى اسلوب جديد ؟
ج - ما يقال صحيح . انما اسمحي لي ان لا افضي لك بالموضوع الان . يكفي ان اقول انه يدور حول ملحمة سومرية قديمة سبقت الالياذة بالف وخمسمائة سنة على الاقل . وهذه الملحمة القديمة هي من ابرز الروائع الادبية في كل العصور وكل الامم .
اما الاسلوب الذي جريت عليه في نظمها فيختلف عن اسلوبي المعروف من حيث تحرره من القافية ، ووحدة البيت الشعري والنزعة الخطابية الشكلية القائمة على وصف الشعوب والمترادفات والاكثار من حروف العطف وسائر الروابط البيانية التي من شأنها الحؤول دون وقوف المعنى مباشرة امام العقل .
س - لدي الان سؤال شخصي لا بد انه يجول في اذهان الكثيرين من معارفك . وهو يتعلق بعودتك الى لبنان رغم النجاح المادي والمعنوي الذي احرزته . اتريد ان تذكر لنا السبب الذي حملك على العودة ؟
ج - بكل سرور . السبب بسيط . لم اجد هناك التربة التي يتاح لي فيها تحقيق ذاتي اي ان اكون انا نفسي بكل ما فيها من احلام وآمال ورغبة في الخلق . الانسان كائن عاقل ، فلا يكفي لسعادته المحيط المادي مهما كان زاخراً بالبركات . انه بحاجة ماسة الى الاستقرار والتركيز في بيئته التراثية والتفاعل معها . ومن هنا نرى ان الجماعات المهاجرة تحرص في مدار جيل او جيلين ، على التكتل في ديار هجرتها كأنما هي تحاول نقل الوطن القديم الى وطنها الجديد .
س - كنت عازمة على التطرق الى نواح اخرى تتصل بخبرتك في الامم المتحدة ، ورأيك في المرأة الاميركية والرجل الاميركي ، ومكانة الصحافة العربية في المهجر .. وربما تتصل ايضاً بالادب المهجري . الا ان المجال يضيق بذلك . فالى مرة قادمة ان شاء الله .
Translation and transcription are machine-made and may contain errors. See it on the page.